Los problemas irresueltos resurgen ciclicamente?

por **Alberto Dante** Vie Dic 16, 2011 10:08 am

Desde la resistencia peronista de los años 60', en el peronismo hay dos corrientes claramente diferenciadas, la centro-derecha-peronista y la centro-izquierda-peronista.-
La lucha por espacios de poder y por imponer su interpretación del peronismo en los 70' desencadenó en acciones sangrientas entre unos y otros.-
Aparentemente ayer hemos asistido a un nuevo capítulo de esta lucha y vemos que rápidamente los actores se van alineando en una u otra.-
Hay acusaciones muy duras de ambos lados, por el bien de todos los argentinos (y no solo de los peronistas) espero que impere la cordura y estos fuegos de artificio no deriven nuevamente en un baño de sangre.-
Sería muy saludable que esta diferencia ideológica dentro del peronismo quede resuelta de una vez y para siempre, que podamos encontrar una síntesis que nos contenga a todos.-
La reconstrucción del país no debe ser entorpecida por luchas intestinas, la tarea es de todos.- cheers

por marian Vie Dic 16, 2011 12:59 pm

Alberto:

Este tema da para largas charlas, y seguro lo haremos. Por el momento y sobrevolando, sólo comento, que Moyano le está errando fiero, y juega con fuego. ´Viendo quienes ahora se le quieren arrimar, es más que evidente. No es justo que con su experiencia no se haya dado cuenta, de lo que puede surgir de su actitud. Su resentimiento por unos lugares políticos, no justifica, que rejunte a la mafia.

La seguimos.

por Vincenzo Vie Dic 16, 2011 7:47 pm

¿La Triple A era de Centro Derecha y Montoneros de Centro-Izquierda? ¿Y se mataban por imponer una interpretación del peronismo?

Suponiendo que ello fuera verdad, la situación no es la misma. De un lado hay una persona que sacó más del 50 % de los votos. Del otro, un tipo al que no lo votó nadie, y funda su poder en su posible capacidad de parar el país por controlar gremios estratégicos y aparatos que si te los ponen adelante es difícil moverlos.

En mi pregunta de YR dije que los votos de la presidente son sólo de ella. Si yo te voto a vos, ese voto es tuyo, no mío. Decir El 50 % del 54 % es mío es lo que me hizo morir de la risa. (Peor que Cobos diciendo que él también había sido elegido por el voto popular).
Las elecciones de octubre las ganó una sola persona. No ganaron ni Boudou, ni la Càmpora, ni Moyano, ni Bonafini, ni Néstor Kirchner.

Ahora voy a esperar a Apataoo, tan preocupado por la salud de la presidente, a ver què posiciòn toma.
Mi posiciòn es la misma de los ùltimos 28 años. Si hay un paro contra el gobierno, voy a ir a laburar por más que pongan clavos miguelito o me tiren con pintura.

por **Alberto Dante** Vie Dic 16, 2011 8:01 pm

Creo que cabe una aclaración al porque de este tema:
Anoche fui invitado a un asado en la delegación de la CGT (Río III), y quede horrorizado de los comentarios de los compañeros sindicalistas, les aseguro que las palabras mas usadas fueron "Montoneros" "zurditos" "izquierdosos", y la bronca mas grande es contra La Campora.-
Creí retroceder a los 70', quede muy preocupado.-
Ya hace tiempo que dirigentes históricos del peronismo, como Julio Bárbaro, vienen tirando con "munición gruesa" contra la juventud militante, en los canales y diarios opositores.-

por Vincenzo Vie Dic 16, 2011 11:09 pm

Te falta decir, Alberto, què es lo que dijiste vos en el asado.
Te digo lo que hubiera dicho yo: no discuto con alguien que sacò el 54 % de los votos. Hay una sola persona a la que reconozco como jefa.

por **Alberto Dante** Vie Dic 16, 2011 11:14 pm

ummmm, Es mala educación hablar comiendo (y tooomando), jajaja
Lo importante es saber cual es la "bajada de linea" desde la dirigencia sindical nacional.-
Yo no abrí la boca, no estaba allí para debatir, ademas todos saben que soy peronista K.-

por Isabelita Sáb Dic 17, 2011 12:25 am

Hola amigos:
Hace más de dos horas que llegué de mi trabajo; -lamentablemente ni siquiera miré televisión-, pero como en el día de ayer tuve la oportunidad de escuchar al secretario general de la CGT, les confieso que me pareció muy duro en sus expresiones.
En el tiempo del general Perón los trabajadores no necesitaron salir por reivindicaciones; todas las leyes del peronismo tenían el fundamento de la dignidad del trabajo con justicia social. A partir de ese ojo vigilante del Estado fue cuando el pueblo supo que contaba con derechos reales y era tratado con respeto y decoro. Fue esa una de las poderosas razones para tanto peronista en la patria, con un Líder aclamado y jamás olvidado a pesar de los tiempos.
Después de tanto daño perpetrado por los que aparecieron y tanta sangre vertida, creo que en ningún momento de nuestra historia hemos tenido la paz de sentir que todo lo malo fue superado, y lo que fuera arrasado

hoy esté reconstruído a partir de la trascendencia de los Kirchner en la conducción. La construcción de este nuevo país, con la idéntica preocupación de Evita y Perón para implementar puestos de trabajo y buscar afanosamente el logro de igualdad y derechos para todos, nos da la pauta más clara del por qué de ese 54 por ciento.
La vigencia de paritarias con discusiones gremiales en democracia, creo que es una prueba más que elocuente para que nadie se quiera hacer el distraído buscando llevar agua a su propio molino, intentando tal vez crear confusión en la sociedad con mensajes altisonantes que nada tienen que ver con una realidad conducente a enormes posibilidades como nación y que fuera aprobada por amplia mayoría.
Como nuestra laboriosa presidenta posee una capacidad e inteligencia encumbrables, estoy segura de que una vez más podremos comprobar que estas cosas no le hacen mella, pues sabrá desenvolverse con toda la fortaleza y solvencia que le conocemos (y mucho valoramos), para tomar las sabias decisiones que necesita la gente y continuar la tarea de conducir con mano firme, "esta inquieta nave" que algunas veces pareciera esta Argentina de locos, cuerdos, felices e insatisfechos... y llegar a buen puerto!!.

por marian Sáb Dic 17, 2011 1:40 pm

Isa y Vincenzo:

Coincido en general con ambos, salvo en dos detalles, que no son tan detalles.

Vincenzo: Entiendo que cuando dices que nunca vas a parar, te referirás, a una convocatoria de la CGT o Moyano. Pero visto que el derecho a huelga, es un derecho de los trabajadores, y por lógica defendiendo, justos reclamos, deberemos en su momento analizar si ese paro o huelga, es justificado. Por el resto coincido, el 54% no lo ganó Moyano. muchos camioneros habrán apoyado a Cristina, no sé si todos eso sí. Por lo tanto es 54% es de Cristina como dices.

Isa:

En general coincido con tu análisis, aunque te recuerdo que la misma Cristina, recordó que con Perón no había derecho a huelga. Y el

discurso de Eva a los ferroviarios??? No todo era, es ni será perfecto.

En esa época nada era derecho de los laburantes, y cada paso de dio Perón a favor de ellos, era imposible de rechazar. Hoy a lo largo de los terribles años que vivimos, mucho ganado se perdió, y hay que recuperarlo, pero de a poco, porque hay fuerzas enquistadas, que no permiten que recuperemos lo que perdimos.

También creo que Cristina tiene manejo, inteligencia y capacidad para moderar a Moyano. Pero cuando Alberto dice que quedó impresionado, por lo que escuchó en ese asado, yo coincido en que es preocupante.

En las bases de los sindicatos, (ni hablemos de los dirigentes), hay personas muy malas, y peligrosas. Te recuerdo el tipo que empezó a los tiros cuanto se llevaron los restos de Perón al mausoleo. Y la muerte del chico hace poco, con los ferroviarios. Por lo tanto, por mucha capacidad y muñeca que Cristina tenga, cuando desde la cúpula de la CGT se alienta a la bronca, y la desunión, esos h. de p. de abajo, que poco entienden de política, y tácticas gremiales, toman actitudes que pueden ser peligrosas. O sea, hay que estar muy alerta. Ese odio contra los jóvenes, contra los nuevos referentes políticos K, puede crear fuertes problemas.

Y ni hablar del apoyo que le han dado a Moyano, los más viles y peligrosos "gordos" sindicales.

Saludos a ambos

por Isabelita Sáb Dic 17, 2011 4:29 pm

A Cristina le sobra inteligencia para saber cual actitud tomar con ciertas sabandijas.
Es que se nota que él debe tener un oculto y cierto complejo de 'machismo'.
De Néstor, se refería favorablemente y a la vez se percibía en su discurso algo así como "un problema de género", jajaja.
Había como una pretensión de ningunear el trabajo de la presidenta; como si no tuviese en cuenta que éste es el Modelo de Néstor Kirchner, y que hoy ella profundiza muy segura de lo que está haciendo, como millones de veces así lo hicieron saber los integrantes de la pareja K.

Lo importante (y raro), es que ayer habló Facundo Moyano muy tranqui, aduciendo que apoyan el Modelo y que son reivindicaciones para ser discutidas, etc., con la certeza de que existía buen entendimiento y buena voluntad entre el gobierno y los trabajadores. ¡Y lo dijo lo más pancho y sereno como agua de tanque!. Por su parte, los periodistas quisieron acometer a Aníbal Fernández con el asunto o problema de la CGT con la presidenta, a lo que respondió que no escuchó el discurso. Entonces un periodista le espetó que "cómo" siendo Senador de la Nación no sepa lo que sucede... y rápido como es don Aníbal, le respondió: USTED OCÚPESE DE LO SUYO, QUE YO SÉ OCUPARME DE MI TRABAJO. Y dijo también que cuando escuchara los dichos de Moyano podría opinar.
Con este ejemplo quiero decir que creo que no van a dar más de lo que el pito vale... Estuvo haciéndose el guapo renunciando a la dirigencia del partido justicialista, como victimizándose en esa decisión por no estar de acuerdo con los lineamientos del gobierno, pero todo eso es teatro y por lo tanto le saldrá el tiro por la culata. La presidenta es enorme y estoy segura de que sus dichos no le van a provocar insomnio; tiene la capacidad suficiente para resolver situaciones por más conflictivas o engorrosas que nos parezcan, con absoluta firmeza y un gran tamaño de ovarios.
Saludos.

por Vincenzo Sáb Dic 17, 2011 4:54 pm

*Hay derecho de huelga, pero es ilegal hacer un paro general a un gobierno. Los paros de Ubaldini a Alfonsìn fueron ilegales. Los sindicatos pueden reclamar a la patronal, por salarios, condiciones laborales, etc. Pero no exigir a un gobierno un cambio de polìticas.

*El sindicalismo en Argentina busca influencia polìtica pero no cumple con su tarea especìfica, que es proteger al trabajador. Van a la fàbrica y arreglan con el patròn una suma mensual para que no haya problemas. El trabajador queda doblemente desprotegido.
El obrero es alguien dèbil, sin instrucciòn, manipulable, que tendrìa que poder ir al sindicato y encontrar allì asesoramiento y abogados, para asì ponerle freno a la patronal.
Eso es lo que falta aquì. Sobran actos y muestras de poder, pero falta protecciòn al trabajador como individuo.

*Algunas noticias dicen que el gobierno mandò a hacer una encuesta sobre la imagen de Moyano. Serìa lo mismo con Barrionuevo, Cavalieri o quien sea. Los sindicalistas tienen peor imagen que los curas y los militares.

por Isabelita Sáb Dic 17, 2011 7:09 pm

Estimada Marian, clarito como el agua lo tuyo!.

Debo aclarar que cuando escribí ésto: "En el tiempo del general Perón los trabajadores no necesitaron salir por reivindicaciones; todas las leyes del peronismo tenían el fundamento de la dignidad del trabajo con justicia social. A partir de ese ojo vigilante del Estado fue cuando el pueblo supo que contaba con derechos reales y era tratado con respeto y decoro. Fue esa una de las poderosas razones para tanto peronista en la patria, con un Líder aclamado y jamás olvidado a pesar de los tiempos". (He aquí, tu opinión):

"En general coincido con tu análisis, aunque te recuerdo que la misma Cristina, recordó que con Perón no había derecho a huelga".

Aunque los tiempos sean muy distintos entre el ayer y el hoy,
fue precisamente para referirme a los dichos de Cristina;
"a Perón no le hacían huelgas", que escribí lo que escribí.
Y de paso yo pregunto:
¿qué motivo iban a tener para llevar adelante algo así?...
cuando los obreros eufóricos y más que satisfechos,
encontraron que, de no tener nada, por él tuvieron todo.
Vos, en qué hacés hincapié en tu decir de más abajo?, jajaja.

"En esa época nada era derecho de los laburantes, y cada paso de dio Perón a favor de ellos, era imposible de rechazar".

Además, tengo plena conciencia de que no te equivocás en ésto:

"Y ni hablar del apoyo que le han dado a Moyano, los más viles y peligrosos gordos sindicales".

Y en cuanto a Evita que era una llamarada, con ese temperamental estilo de llamar a las cosas por su nombre, no se andaba con chiquitas e indudablemente sus palabras eran látigos, toda vez que fue necesario.

No voy a negar que cuando escuché a Moyano me indigné, me crispé y hasta lo putée porque sentí miedo; pero si hay algo en mi vida que para mí es invalorable, es ese cable a tierra que necesito para ver las cosas distintas y hallar sosiego. Simplemente, me dijo:

"Pensá en Evita; ya ninguno va a poder acallar las voces del pueblo.
Cristina tiene todo a su favor, además de su temple;
y por más que nos llenen de camiones repletos de trasnochados, más cualquiera de los cabezones que se acoplen saliendo de sus madrigueras, ¡se van a quedar en el molde!, porque siempre van a ser muchos más
los que los harán retroceder, olvidate".

(POR ESO ME AGRANDÉ, MISIA);
POR ESO DIGO LO QUE SIENTO.
AHORA ESTOY SEGURA DE QUE
........... ............
¡¡¡DON KELITO TIENE RAZÓN!!!.-

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(Tomémoslo como un aporte): es sólo la copia de un parecer.

MARIAN

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