YPF, ¿que deberíamos hacer?

Antes que nada, gracias Alberto por el espacio de opinión.

En el tema YPF comparto absolutamente lo que escribes.
Considero que YPF nunca debió haber sido privatizada. Considero además que quienes propusieron la privatización, la promovieron y la votaron tienen sobre la conciencia buena parte de la actual crisis energética que padecemos.

También creo que buena parte de la desidia en la inversión y exploración fue por falta de control de los organismos pertinentes. Ya se sabe cómo es: somos todos buenos, pero controlados, somos mejores. (y eso vale para todas las emrpesas petroleras, no solo YPF)
Son errores que nos han costado y nos cuestan caro, pero que se subsanan admitiéndolos y no volviendo a cometerlos

No se puede volver atrás porque sería económicamente inviable para el país reestatizar la empresa. Pero sí es posible y deseable una empresa mixta, con participación de los estados provinciales petroleros, del estado nacional, de los trabajadores de YPF y de privados que SEAN DEL RAMO. Otra vez un Esquenazi, no. O por lo menos, que inviertan con dinero genuino, no a cuenta de ganancias.
¿Por qué YPF no podrá ser una megaempresa como Petrobras?

Creo y espero que podamos volver a abastecernos por lo menos en gran porcentaje de recursos energéticos (petróleo y gas) propios.

Hablando del gas, el NEA sigue sin gas natural. Una gran cuenta pendiente.
Saludos cordiales. Ana

 

Pienso que la mejor opción es aquella que devuelva al Estado argentino la propiedad y la operatividad de las reservas hidrocarburíferas, y que a la vez signifique la menor erogación posible. Y al poco tiempo, las ganancias en divisas ingresarán en las arcas fiscalas, además de hacer posible una mejor política energética interna al gestionar los recursos. Esa es mi humilde opinión.

desamorarnos.

1. la YPF que conocimos hoy no es posible con la legislación vigente. En ese entonces los hidrocarburos pertenecían a la Nación, hoy a las provincias [aun antes de la reforma constitucional de 1994 por la Ley Corta]
2. realmente queremos una YPF que replique el modelo del siglo XX? ese que concentró los empleos más calificados y la toma de decisiones en Buenos Aires? por qué la sede central, sede administrativa, donde trabajan los que no se manchan las manos tiene que estar en el lugar donde no se extraen ni se refina el petróleo?
3. desde el punto de vista jurídico me parece que es más viable que las provincias sigan quitando áreas de explotación por incumplimientos y se las adjudiquen a una nueva empresa estatal [o mixta]. Puede ser una ENArSA rediseñada.
Sueño: X cantidad de acciones para todas las provincias y CABA. El Estado Nacional con cantidad de acciones equivalente a todas las anteriores + acción de oro. X multiplicado por dos de acciones a las provincias que tengan refinerías en su territorio [se suman a las anteriores que ya tenían] X multiplicado por cuatro de acciones a las provincias que tengan el recurso en su subsuelo [se suman a las anteriores] Idéntica cantidad de acciones hasta ahora emitidas menos 1 liberadas al mercado de valores.

Amigos y Amigas:

Fuera del análisis sobre la reestatitación o la creación de una nueva empresa, y antes la mínima posibilidad de que ésto suceda, algo sucedió, a lo que afortunadamente los responsables han puesto el ojo. Las maniobras con las acciones. Acá una nota de Diario Registrado.

Politica // YPF
Investigan a agentes de bolsa

Así lo confirmó el titular de laComisión Nacional de Valores, Alejandro Vanoli. Es por la oscilación inusual que presentaron las acciones de YPF en lo que va del año. Posible manipulación del mercado.

Viernes 13 de abril de 2012


La Comisión Nacional de Valores (CNV), cuyo titular es Alejandro Vanoli, informó que se realizarán inspecciones a los agentes de bolsa que operaron las acciones de YPF el jueves pasado por posible manipulación del mercado."Se ha percibido que la acción de YPF tiene una volatilidad que no es normal, con volúmenes muy superiores a lo normal para esta empresa y los precios tiene mucha oscilación", dijo Vanoli respecto al de las acciones de la petrolera en lo que va del año."La CNV está haciendo verificaciones de agentes que más operaron, ver quiénes son compradores y vendedores, y en función de eso, busca establecer algún patrón que implique alguna infracción a la transparencia, a las normas de la CNV o las leyes", amplió Vanoli.Este jueves, las acciones de la petrolera subieron 7,42 por ciento en la Bolsa porteña, durante una jornada que movilizó operaciones por 82,13 millones de pesos, de los cuales casi la mitad correspondió a los papeles de YPF. Mientras que en Nueva York, la suba fue de 12,98 por ciento."La CNV actuará muy firmemente desde el punto de vista administrativo, o si se detectara que hay responsabilidad penal, si se demuestra que hubo delitos económicos o financieros", aclaró el funcionario.La Comisión Nacional de Valores (CNV), cuyo titular es Alejandro Vanoli, informó que se realizarán inspecciones a los agentes de bolsa que operaron las acciones de YPF el jueves pasado por posible manipulación del mercado.




"Se ha percibido que la acción de YPF tiene una volatilidad que no es normal, con volúmenes muy superiores a lo normal para esta empresa y los precios tiene mucha oscilación", dijo Vanoli respecto al de las acciones de la petrolera en lo que va del año.




"La CNV está haciendo verificaciones de agentes que más operaron, ver quiénes son compradores y vendedores, y en función de eso, busca establecer algún patrón que implique alguna infracción a la transparencia, a las normas de la CNV o las leyes", amplió Vanoli.




Este jueves, las acciones de la petrolera subieron 7,42 por ciento en la Bolsa porteña, durante una jornada que movilizó operaciones por 82,13 millones de pesos, de los cuales casi la mitad correspondió a los papeles de YPF. Mientras que en Nueva York, la suba fue de 12,98 por ciento.




"La CNV actuará muy firmemente desde el punto de vista administrativo, o si se detectara que hay responsabilidad penal, si se demuestra que hubo delitos económicos o financieros", aclaró el funcionario.

no hay mucha historia detrás de la especulación con las acciones de YPF. La acción bajó [a.k.a. se vendía más que se compraba] porque la empresa estaba perdiendo áreas de explotación. Al tener menos áreas la empresa vale menos. Cuando se difundieron los rumores que el Estado pensaba expropiar/comprar la acción subió [más compradores que vendedores] Porque en cualquiera de los dos casos el Estado tendría que pagar también a los accionistas minoritarios lo mismo que le pagaría a Repsol o a Eskenazi [no se a cual de los dos planea expropiar/comprar]

Hola, gracias por invitarme a participar.

Desde el corazón deseo que YPF sea nuestro.

No conozco cuál es el estado real de reservas petrolíferas y no debe de ser un dato fácil de conseguir con absoluta certeza, todos lo estudios actuales no están en manos nuestras o si?

Desconozco, pero es una info vital para el curso a seguir.

Con respecto al area legal hay que poder probar sin lugar a dudas que la petrolera repsol está vaciando la empresa y que no invirtió lo necesario o lo acordado para no haya que pagar lo que no corresponda.

Hay que poder probar que la empresa sabotea los intereses de nuestra nación e impide el desarrollo de la industria al faltarnos el combustible necesario.

No puedo aportar nada a esta charla, no estoy preparado solo intuyo que será positivo para Argentina retomar la explotación de nuestro petroleo que nunca debimos dejar en manos extranjeras.

Para mi hay que tomar el riesgo de hacer una empresa mixta entre nación y provincias independientemente del desarrollo de energías alternativas.

Eolica, solar, biocombustibles, y no sé si es adecuada la energía nuclear, no me parece, pero tampoco soy un experto en eso, me baso por lo sucedido en algunos paises de mundo a través de los años y de la decisión de Alemania de abandonar ese camino.


Gracias Alberto tu informe abre un nuevo panorama a esta problemática y nos lleva a investigar para comprender y compartir la decisión de nuestro gobierno, que desde ya yo apoyo, quiero que el petróleo y otras cosas más sean nuestros nuevamente, saludos a todos.

Hola Alberto y gracias por solicitar mi opinión.
(VirgilioAngel) El mensaje aparece con otro nombre, el programa no me deja usar mi nombre (paradojico)

En principio es necesario dejar bien en claro, cuales fueron los motivos de las privatizaciones de todas las empresas del Estado. El gobierno de los años 90, realiza la tarea política que la junta militar asesina de los 70, no pudo concretar, aún con la masacre de miles de activistas, dirigentes, estudiantes y sectores de las ciencias, entregando del patrimonio nacional al "Imperialismo" a través de los monopolios internacionales, de los cuales España es un engranaje intermedio, para cumplir con el "proyecto" del National Security Study Memo 200, proyectado por el Secretario de Estado Norteamericano Henry Kissinger. El plan que presentó a principios de los ’70 a Richad Nixon y hoy sigue vigente. Los recursos estratégicos, el control de natalidad y la producción de alimentos como arma de control.
Dejo apenas la referencia pues se trata de un tema muy denso y de una minuciosa comprensión, pero es la punta de la explicación sobre lo que nos ocurrió en la década de 1970 y que aún no ha finalizado.
A lo largo de más de dos décadas, la situación económica, política y social a producido las mayores crisis internacionales de las que se tenga memoria y en poco tiempo todo el sistema financiero quedó al borde del colapso. Las guerras producidas en veinte años cambiaron los escenarios y el mundo finalmente se globalizó en todo sentido.
Digo esto para ubicar el contexto por donde España interviene en defensa de "Repsol" y los motivos, que seguramente quienes lean los documentos desclasificados del "Memo 200 de Kissinger" podrán comprender que la estrategia de España o de EE.UU. es "mantener la Reserva de Petroleo" en Sud América para los próximos cien años. Se observa con la presencia militar de los "marines" en el "Impenetrable" en las fronteras de Bolivia y Perú, además de los significativos errores en los mapas que se dibujan en las escuelas norteamericanas, justamente en zonas donde se presume existe petroleo. Tal vez hasta encontrar una fuente alternativa de energía, capaz de abastecer la economía del imperio.
Esta explicación viene como consecuencia de la inactividad de una empresa que es de vital importancia para la economía de España que está atravesando una de las peores crisis económica y se prepara para hacer un ajuste de cuyas consecuencias puede derivar un levantamiento popular sin precedentes desde la Guerra Civil de 1936. Porqué hace esto y encima lanza rumores y amenazas contra el gobierno de Argentina. La respuesta la otorgaron las Bolsas de Argentina y de EE.UU. creando una "Falsa Burbuja" que seguramente el lunes estará desinflada, y seguramente en estos tres días, muchos activos resumidos en papeles de cambio, estarán en otras manos.
Que debe hacer el gobierno de Argentina, frente a esta situación? ¡Nada!!!
Es decir, nada que le facilite a Repsol o al gobierno de España, la posibilidad de ejercer una queja en los fueros internacionales, tal como ha amenazado el canciller español, en el día de hoy.
El trabajo político y económico debe ser sutil y silencioso, tal como lo vienen ejecutando los gobiernos provinciales, hasta quitarle el mínimo movimiento de reacción y someterlos al total aislamiento, impedir la exportación del petroleo que puedan extraer y sostener los consumos y gastos hasta las últimas consecuencias, y posteriormente cuando se llegue a una situación por donde las clausulas de los contratos de cesión se contradigan y se alteren los resultados convenidos por medio de las normas de la Ley de Privatización, llevarlos a una situación donde tengan que renegociar la devolución de los servicios.
La última discusión entre los directivos de Repsol y el Secretario del Área, los obligó a tener que plantearse un nuevo esquema y un nuevo escenario de actividades, por cuanto se les exigió la inversión por valor de más de quince mil millones de dólares, mientras los empresarios han valorado las inversiones en siete mil millones de dólares. Es decir el tema de lo que hay que hacer, ya está caminando por una senda que pondrá a Repsol y al gobierno español entre la espada y la pared.
Esto lo veremos después de la asamblea de los países del continente y la entrevista entre la presindenta y Obama.
Te mando un gran abrazo.

Hola Alberto:
Gracias por la invitación.
Creo personalmente que el eje de la discución no es el aspecto económico sino  EL ESTRATÉGICO.

¿Que es la soberanía?
Se puede hablar de un Estado Soberano cuando tiene bajo su ESTRICTO CONTROL la provisión de:
AGUA...ENERGÍA...ALIMENTOS Y COMUNICACIONES.

Sean sinceros.
Este planteo deja dudas sobre el sistema que debe regir para el control de estos organismos claves????????
No lo veo siquiera bajo la óptica de "EMPRESA" ni siquiera mixta.

"NI SIQUIERA EMPRESA".

CREO FIRMEMENTE QUE EL ESTADO SE DEBE HACER CARGO EN UN 100%.

Sino porque no privatizar Ejército,Policía,Bomberos,Serv. de Inteligencia.
El problema nuestro es que en los 90 SE PRIVATIZÓ HASTA EL GOBIERNO CON SUS TRES PODERES.
PRUEBA IRREFUTABLE:
¿Sino que hacían los "DIPUTRUCHOS"(KENAN FUE EL SÍMBOLO) con sus votos legitimados?
Entonces eso nos pareció exagerado.Ahora decimos:
"Tanto no".
Pero de ahí para abajo quedó abierta la posibilidad de discusión.

Nunca pude concebir la naturalidad con que se tomó "LA EXTRANJERIZACIÓN" de los Servicios,que ni siquiera eran privados.PERTENECÍAN A UN ESTADO EXTRANJERO.
Bueno...es mi opinión.
Zohrap

Esta respuesta de "CACHO EL GOMERO", a una pregunta en YR me pareció muy interesante y sentida como para ilustrarnos sobre este tema de importancia meridiana para nuestro desarrollo, crecimiento y futuro.- Lamentablemente la tengo que "robar" para postearla acá, ya que Cacho el gomero tiene cerrado su mail, lo que me impide pedirle permiso para copiarla o aun mejor invitarlo a insertar su comentario en el foro.-



Cacho, el gomero
Los que me siguen , como usted señor Pushin, saben que yo vivo en el campo, y me dedico a los cereales, yo no tengo peones,trabajamos mi yerno y yo solos (y en epoca de cosecha, mi esposa y mi hija tambien se suben a los tractores), ...desde la cosecha del año pasado el tema de combustible, se nos volvio un dolor de cabeza, nosotros pertenecenos a una cooperativa que somos 37 socios, tenemos una cuota fija anual ,el beneficio, es que compramos entre todos cosas que solo no podriamos, esta cosecha ultima, estrenamos una Don Roque , 0 Km (marca de cosechadora), el conbustible lo comprabamos por camion , tenemos un deposito de 25 000 litros u cada uno, el dia que le toca la trilla no solo llevamos las herramientas que tengamos sino un tanquesito de Gasoil, para el dia, para cosechar maiz, se calculan 4 litros de gasooil por hectarea, moviendo el equipo minimo , que son la cosechadora, y 2 tractores que lleban las tolbas, eso es lo minimo , que es lo que nosotros usamos,....bien el año pasado fue una pesadilla, los camiones de YPF , NO APARECIERON, en toda la cosecha, el Ingenero que nos guia en cierto dia nos dijo a todos que habia visto los granos de algunos y que si no cosechabamos ibamos a perder rinde, mi yerno una mañana puso unos tambores arriba de la camioneta y salio a la ruta con algunos vecinos mas, hicieron 300 Km y solo consigueron 200 litros cada uno ,y sabe como lo obtuvieron, ponian en el tanque de la camioneta y despues con un vidon pasaban a los tambores, los dueños de las estaciones de servicios les decian que solo podian vende los 70 del tanque de la camioneta, porque sino se quedaban sin gasooil para los que pasaban en la ruta, que ahi estaba el negocio de ellos ya que el automivilista que paraba consumia algo en la tienda, ...Bueno el gasoil seguia sin aperecer, asi que lo unico que nos quedaba era ir al mercado negro, ..una noche como un delincuente , lleno de verguenza cruse la frontera con el contador, y otro vecino, nos contactamos con unos pasadores(contrabandistas) y compramos un camion de combustible,a la otra noche traen el camion a la cooperativa, terminando el otoño nos llaman que la presidenta venia a resistencia, y la invitacion era dos productores por cooperativa , si yo podia ir con nuestro ingeniero, ...para mi fue un gran honor, cuando tuve frente a la presidenta le conte esto mismo que les conte a ustedes,¿ porque yo , tenia que hacer eso , que conte?, detras mio todos los productores que eramos como 500, me aplaudieron y le dijeron a la presidenta que todos habiamos pasado por lo mismo, ...la presidenta dijo que iba a tomar cartas en el asunto pero que necesitaba nuestro respaldo, ...un paisano dijo cuente con nosotros hasta para mete balas si es preciso...esa fue la unica vez que hable con un presidente, este año fue mejor, pero igual no alcanso, ...asi es porque muchos , vamos a defender al gobierno , les guste a los de la ciudades o a los extranjeros o nó, esa es mi historia y mi conpromiso....

terrible.

Es un buen ejemplo de las cosas que deberían cambiar en una YPF [o cualquier nombre, insisto hay que desamorarse] rediseñada.

Lo que viene [lo que ya está] son los biocombustibles. Los chacareros no deberían estar dependiendo de la llegada de un camión de combustible, ellos podrían estar autoabastecidos [sobre todo los del NEA]

Además en poco tiempo se cumplen los plazos legales para que los combustibles que venden las petroleras/refinadoras tengan un % creciente de biocombustibles. Hay que empezar a trabajar en eso.

Amigas y amigos: Simultáneamente he planteado este tema de Repsol-YPF en un foro español (no por nada me dicen "ponzoña", jajaja), los invito a ver y si les es posible postear también allí sobre este tema.- Saludos.-

http://1492.foroespana.com/t12453-repsol-ypf-que-debieramos-hacer-los-argentinos#58489

aca mi prima [residente en España] me pasó un blog español donde hablan del tema: http://queparenlasrotativas.wordpress.com/2012/04/13/donde-esta-el-repsol-de-los-espanoles/
Parece que ellos también tienen sus contras internos [mejor para nosotros]

ya esta...... se hizo lo que correspondia
GRACIAS PRESIDENTA!!!!

Mi viejo,algunos tios,y algunos primos trabajaron en YPF,yo fui a la colonia de YPf,fui al club..lo siento en la sangre a YPF,y deberia volver al estado,(como sea)-..ya no es el mismo mundo a cuando nos arrebataron YPF,previo despido de mas de 45.000 empleados ,claro indemnizados x el estado,asi el estado español convirtio a su empresa de gasolinerias en una gran petrolera internacional,si,gracias a nuestro petroleo a nuestra empresa,sin ser un erudito en el tema siempre se huele mal a esta "venta",como a todas las otras privatizaciones,q antes de "venderse"el estado debia hacerse cargo de los despidos...donde se ha visto?
Justamente ayer mostraban una info donde vaya casualidad,cuando mas facturo,cuando mas invirtio y cuando mas gano YPF fue cuando estaba en la plenitud de sus empleados! tenia 50.000 cincuenta mil empleados!hoy solo cuenta con 4000 cuatro mil empleados.Si YPF,debe volver a ser nuestra empresa,volver a dar empleo a los Argentinos,y sobre todo ganancias q quedaran en nuestra patria...saludos.

Deberíamos hacer lo mismo que hizo Mexico en su momento con PEMEX.

Expropiación petrolera
El presidente Lázaro Cárdenas tuvo reuniones con las compañías el 3, 6 y 7 de marzo. Según relatos de testigos, en la junta del 7 de marzo cuando el presidente Lázaro Cárdenas solicitó el pago de los 26 millones como una garantía para levantar la huelga, uno de los dueños de una de las compañías preguntó "¿Y quién lo garantiza?". "El presidente de la República" contestó Lázaro Cárdenas, a lo cual el dueño respondió "¿Usted y quién más?". Lázaro Cárdenas dio por terminadas las pláticas.
El viernes 18 de marzo de 1938, las compañías extranjeras, advertidas por personas dentro del gobierno de que el presidente planeaba algo "fuerte" en contra de ellas, declararon en el último momento estar dispuestas a hacer el pago, pero el presidente Cárdenas ya había tomado una decisión: a las 10 de la noche declaró la expropiación mediante la cual la riqueza petrolera, que explotaban las compañías extranjeras, se volvió propiedad de la nación Mexicana.
Este hecho fue efectuado de acuerdo a la Ley de Expropiación del 23 de noviembre de 1936 y al artículo 27 de la Constitución Mexicana. Los niños y las personas quisieron ayudar llevando todo lo que tenían creyendo que era una buena acción de su parte.
Las 17 empresas petroleras extranjeras expropiadas fueron: Compañía Mexicana de Petróleo El Águila, (London Trust Oil-Shell), Mexican Petroleum Company of California (ahora Chevron-Texaco la segunda empresa petrolera global) con sus tres subsidiarias: Huasteca Petroleum Company, Tamiahua Petroleum Company, Tuxpan Petroleum Company; Pierce Oil Company, subsidiaria de Standard Oil Company (ahora Exxon-Mobil, la más grande empresa petrolera mundial); Californian Standard Oil Co. de México; Compañía Petrolera Agwi, SA., Penn Mex Fuel Oil Company (ahora Penzoil); Stanford y Compañía Sucrs. Richmond Petroleum Company of Mexico, ahora (ARCO); Compañía Exploradora de Petróleo La Imperial S.A., Compañía de Gas y Combustible Imperio y Empresas; Mexican Sinclair Petroleum Corporation, sigue siendo Sinclair Oil; Consolidated Oil Companies of Mexico S.A., Sabalo Transportation Company; y finalmente la Mexican Gulf Petroleum Company (luego llamada Gulf).

Un saludo afectuoso a Alberto D. Fracia por dejarme participar.