Y AHORA QUE PASA?

Noble Herrera: dio negativo la comparación de ADN con familias de desaparecidos entre los años '75 y '76


El perfil genético de Marcela y Felipe Noble Herrera no coincide con el de más de 50 familias que desaparecieron entre 1975 y 1976, pudo saber Infobae.com. El lunes se había cotejado el ADN con la de dos querellantes sin resultado positivo. Los hermanos nacieron entre marzo y abril de 1976. Caería la causa que investigaba si fueron apropiados a desaparecidos. "Vamos a diseñar una estrategia para terminar con la persecución", expresó el abogado de Ernestina Herrera de Noble, Gabriel Cavallo
 
La comparación de los perfiles genéticos de Marcela y Felipe Noble Herrera dieron negativo al ser comparado con los perfiles genéticos de familias que desaparecieron en los años 1975 y 1976 y se encontraban en el banco Nacional de Datos Genéticos (BNDG), según pudo establecer Infobae.com.
Días atrás se había conocido que también había dado negativo el cotejo con las dos familias querellantes: los Lanoscou-Miranda y los Gualdero-García, con el perfil de los hijos adoptivos de Ernestina Herrera de Noble.
Ahora restaba conocer la decisión de la jueza federal Sandra Arroyo Salgado en la continuidad de la causa que se sigue para establecer la identidad de los hermanos Noble, a pedido de las Abuelas de Plaza de Mayo con el objeto de establecer si eran hijos de desaparecidos. La entidad recuperó más de un centenar de hijos de desaparacidos apropiados durante la última dictadura militar y estima en unos 400 los niños aún por recuperar.
Después de una larga batalla judicial, en junio pasado, los hermanos Noble accedieron a cotejar sus perfiles genéticos, además de con las familais que habían iniciado la querella una década atrás, con el resto de las familias de desaparecidos entre los años 1975 y 1976 que habían aportado sus ADN.
Según expresó Gabriel Cavallo, abogado de Ernestina Herrera de Noble, Marcela y Felipe fueron sometidos durante más de diez años a "tortura psicológica y daños personales".
"Cómo es posible que después de 30 años de democracia se persiga de esa manera a dos personas inocentes", se preguntó el letrado.
 
También especuló con la posibilidad de que la causa se prolongue unas semanas con el cotejo de los pergiles de familias desaparecidas entre 1977 y 1978, a pesar de que hay "prubas físicas de la existencia de los chicos" en julio de 1976, ya que los hermanos se pusieron a diposicón de la Justicia para que su ADN se coteje con todo el banco de datos.
 

INVITADA:

LA VERDAD QUE TODO ESO ES, Y HUELE A...IDEM
ADEMAS, SON NOTICIAS TAN AÑEJAS QUE DAN ASCO!!!

Esa información es de anoche a última hora cuando se terminó de cotejar las muestras de los Noble Herrera con los datos del Banco genético.
Primero se cotejaron con los querellantes y dieron negativo y luego con el resto de los datos y también sigued ando negativo.
 
Me parece Marian que tildar la noticia como vieja y poner un pescado podrido por un lado es negar la realidad, y por el otro la respuesta obedece a que el post fue puesto por mi, seguramente si lo hubiese puesto alguno de tus amiguitos K estarías festejando no.
 
Cada día peor tu reacción ante las noticias y supongo que se está trasladando a tu vida también. Evidentemente tu edad ya mayor no te sirvió un carajo para ser una persona madura.

Como te duele no haber tenido razón!!! ¿ que vas a defender ahora?
 
te hiciste a vos misma el fuck you? NO lo entendí.

Coincido plenamente con tu análisis. Si bien es cierto que las muestras no coiniden con ninguna de las existentes en el banco genético, tampoco se puede desconocer que en el mencionado banco NO están todos los datos simplemente porque muchas familias de desparecidos NO han hecho las denuncias y tampoco han aportado las muestras para el cotejo.
 
Y por otro lado, suponiendo y solo suponiendo que estos chicos no fuesen hijos de desaparecidos, la ADOPCIÓN ILEGAL también es un delito que deberá ser castigado.
 
Lo que desconozco porque no soy abogada, es si esa adopción mal hecha entra dentro de los delitos prescriptibles.
 
Siendo muy pero muy mal pensada, desde hace varios día me ronda la cabeza, el por que luego de tantos años de litigio, un buen día alegremente los chicos Noble Herrera acceden a dar su sangre para que se coteje.
 
¿ No habrá algún corrupto en el banco de datos que suculento aporte monetario mediante, constató previamente que el adn de los chicos no coincidía con ninguno de los datos allí guardados?
 
Y con el tema de la adopción sin seguir las vías legales, ¿ no será que esperaron hasta ahora y la causa está prescripta?

eso te pasa x soplo guiarte por lo q dice tn y el grupete,salome
tus dudas ,no serian tantas,si leyeras los informes q he puesto,en los q dicen q el cambio de desicion de los hermanitos,se debio a hecho de haber tenido una reunion con una ex directora del banco de datos,q cuando se fue,se llevo por casualidad una computadora de la oficina...




El ADN de la joven fue cruzado con el de 55 familias sin resultados positivos, pero en tres casos la información resultó "insuficiente" para excluir o confirmar. Con Felipe ocurrió lo mismo en un caso. Falta comparar con las familias posteriores al ’76.
http://www.abuelas.org.ar/comunicados/prensa2011/pre110716_1408-1.htm




comunicado de las abuelas
Las Abuelas de Plaza de Mayo informamos que cerró una nueva etapa del cotejo de los perfiles genéticos de Marcela y Felipe con los familiares que buscan niños secuestrados entre 1975 y 1976. El Banco Nacional de Datos Genéticos (BNDG) comunicó esta noche que, en tres de las 55 familias cuyo perfil genético fue confrontado con el de Marcela, no puede determinarse si mantienen o no vínculo biológico con la joven, y que una de las 57 familias cotejadas con el perfil de Felipe, tampoco puede concluirse si mantiene o no parentesco.
Es decir, deberá completarse la información genética de esas tres familias para determinar si Felipe y Marcela mantienen o no parentesco con ellas.
Es sabido que el BNDG se encuentra en permanente construcción, ya que existen muchas familias que desconocían que sus hijas o nueras se encontraban embarazadas al momento de desaparecer. Gracias a investigaciones a partir de testimonios de sobrevivientes de centros clandestinos de detención, lentamente se han ido reconstruyendo casos de embarazadas e incorporando el perfil genético de sus familias al Banco. En este sentido, Abuelas solicitó a la Cámara Federal, en febrero último, que se realicen más de cuarenta exhumaciones para incorporar nueva información genética al Banco.
El terrorismo de Estado borró todas las huellas de los desaparecidos y su descendencia. Por eso, las Abuelas partimos de dudas, nunca de certezas. El rompecabezas se va rearmando gracias a la información que la misma sociedad nos brinda, pero muchas veces resulta imposible completarlo.
El cotejo con el resto del Banco continuará luego de la feria judicial. Sólo entonces habrá concluido la pericia. No existe un resultado negativo. Las Abuelas continuamos cautelosas y expectantes a los nuevos cotejos y a la posibilidad de que el Banco se complete para que tanto las Abuelas como Marcela y Felipe finalmente podamos saber si son o no hijos de desaparecidos.
http://www.abuelas.org.ar/comunicados/judiciales/jud110716_1119-1.htm

Gaby ¿ qué te parece si empezás a dejar de SUBESTIMAR mi lectura y mis fuentes?
 
Ni veo TN ni leo CLARIN ( llamemos a las cosas por su nombre).
 
tengo independencia de criterios, leo de todo, leo todos los medios ( no solo El Argentino) y saco mis conclusiones.
Yo entiendo que seas ignorante en muchas cosas, pero para convertirte en analista político te faltan años luz tesoro!

Comunicado de Abuelas : Desmienten resultados negativos en los cotejos de ADN



"Cerró la 2° etapa del cotejo de ADN de Felipe y Marcela con las familias que buscan jóvenes nacidos en 1975 y 1976.Hay tres familias en las que aun no se puede determinar si el perfil genético de Marcela incluye o excluye con el ellas. En el caso de Felipe, hay una familia con la que no se puede determinar si su perfil genético incluye o excluye. Por tanto, son falsas las informaciones que circulan acerca de que el cotejo dio negativo. La información genética de una familia en el caso de Felipe, y de tres en el de Marcela, no es suficiente para determinar si tienen vínculo biológico con ellas

Por lo tanto pedimos y solicitamos, a todos y todas quienes hayan leído esto, lo difundan. No tendremos 301 medios como Grupo Clarín, pero tenemos las voces de cientos de miles de ciudadanos, que ya han abierto los ojos ante las mentiras que este grupo hegemónico predominante difunde a diario, y repite hasta el cansancio para imponer en la opinión popular."


Publicado por Natalia Müller Roth

Vamos a pasar por alto que la información sea real, aunque esta completamente tergiversada, siguiendo los lineamientos del folklore eterno de Clarín con la Verdad y su divorcio con la realidad.
Vamos a pasar por alto que existen aproximadamente 30mil desparecidos o el plan sistemático de apropiación de bebés. Vamos a olvidarnos de las maternidades clandestinas un toque y de la complicidad de Clarín con esa organización criminal...vamos a olvidarnos de los papeles falsos de la adopción de Marcela y Felipe Noble.
Fuera de ese eterno tema...¿porqué Clarin festeja que todavia no se conozcan quienes son los padres de Marcela y Felipe Noble?

Si fueras adoptado y de repente quisieras saber quienes fueron tus padres porque te carcome la duda ...¿te gustaría que alguien celebre que no se sepa nunca quienes fueron?

Vincenzo escribió:Les voy a explicar. A algunos les va a servir.

Toda esta larga lista de episodios los considero errores no forzados. CFK se encamina a una victoria, el modelo económico tiene fallas pero en general está bien (inmune a las barbaridades de EEUU y Europa).
En ese contexto, buscarse problemas inútiles a mí al menos me resulta incomprensible.
Es como un partido de fútbol que el Gobierno va gananado 4 a 0 y en lugar de jugar tranquilo se pone a dar empujones y provocar a la tribuna.
Schoklender, Milagro Sala, los insultos de Fito, los ADN, piquetes porque Hebe no paga y Hebe diciendo "Andá a reclamarle a Schoklender" . ¿Para qué? Con todo eso hay mucho para perder y nada para ganar.
Si es por embarrar la cancha, que lo hagan los que les va mal en las encuestas. ¿Por qué, para qué debería hacerlo el Gobierno si todas las encuestas le dan una victoria segura?

Vincenzo interesante tu razonamiento y en parte lo comparto, ahora, que tiene que ver CFK con el caso Marcela/Felipe Herrera Noble????.
Esta causa lleva mas de 10 años y es bandera de las abuelas y de la mayoria de los que acompañamos su pacifica lucha por la verdad y justicia.

"¿Qué tiene que ver?"
La idea que se instaló (con o sin razón) es que la pelea Gobierno Vs. Clarín comenzó en 2008. ¿Quién hablaba de Magnetto, y Papel Prensa en 2006?
A partir de esa idea, diversas acciones, algunas que pueden ser justas, se perciben como acciones del Gobierno contra Clarín: los nietos, Papel Prensa, y ahora el rubro 59.
Es el mismo argumento de Jorge Lanata contra los periodistas oficialistas que antes estaban en Clarín. ¿No había nietos ni Papel Prensa antes de 2008?

Diario Registrado

¿Verdad, mentira?. Otra chicana más para desorientar las investigaciones?








Eduardo Anguita, director de Miradas al Sur, contó que el verano pasado, un testigo lo juntó con un ex directivo de Clarín, que le contó una versión sobre cómo fue la adopción ilegal de Marcela y Felipe Noble Herrera, los hijos de la dueña del multimedio.



En el artículo la fuente le confirma que no son hijos de desaparecidos. Sin embargo Anguita la considera una voz más dentro de un mar de intrigas. El ex directivo es uno de los tantos que visita a los detenidos por crimenes de lesa humanidad en Campo de Mayo.
El artículo titulado "Las hipótesis de Clarín sobre la adopción de los hijos de Ernestina" cuenta la versión del ex empleado de Clarín que por la época que se realizó la adopción tenía unos cuarenta años. Aquí van los párrafos mas importantes:



"Las dos reuniones con el atlético setentón fueron el verano pasado y con un testigo que nos juntó. El único compromiso, como siempre, fue la reserva de identidad y el motivo por el cual el ex directivo habló con tanta precisión es difícil de saber"



"Norma Cadoppi, médica oncóloga, casada con el también médico Ignacio Katz, habría sido la encargada de “ir a buscar los chicos a Misiones”. El setentón, en ese entonces, apenas pasaba los cuarenta y tenía funciones importantes en el diario".

"En Misiones, todavía hay pequeñas clínicas donde son atendidas mujeres embarazadas que van a vender sus hijos al nacer. Médicos o prácticos en salud les dan bien de comer, les consiguen casitas y ropitas dignas para que puedan conocer a los futuros papitos de los bebés que tienen en la panza. Si a los futuros compradores les parece suficientemente fuerte y suficientemente linda la madre, entonces pactan con el intermediario, que suele ser algún abogado o abogada que, a su vez, tiene vínculos con el juzgado que va a tramitar la pronta entrega de la criatura. En muchos casos, el intermediario o intermediaria no trata con los futuros papás, sino con algún enviado. Especialmente, en los casos de personas prominentes que quieren mantener todo en el mayor secreto posible. Secreto que, como decía más arriba, cuenta con respaldos en lo más alto de la Justicia provincial".



"Según contó mientras tomábamos café en plena víspera de fin de año el entonces joven directivo de Clarín, Norma Cadoppi se ocupó de “buscar a los chicos”. No aclaró con quiénes habría ido y la explicación, lógica, era que ella podía tener la precaución de saber en qué estado de salud estarían los niños a adoptar por Ernestina Herrera, viuda de Noble. Pero a Cadoppi, prestigiosa oncóloga y habitual conferencista de los coloquios de Idea, nadie le podría pedir explicaciones por aquella versión.



Sencillamente, porque si Felipe y Marcela Noble Herrera no son hijos de desaparecidos, el eventual delito cometido por participar de una adopción ilegal está prescripto y no le quedaría ninguna mácula en los tribunales".



"Le pregunté si podía dar certeza de que, en el medio de aquella supuesta travesía a Misiones para traer dos niñitos, no podría haberse metido algún servicio de espionaje o grupo de tareas y que, en vez de dos misioneritos hijos de mujeres pobres, la doctora Cadoppi hubiera traído a dos bebés nacidos en un campo de concentración. La respuesta del atlético setentón fue rápida: “¡Ah, eso no te lo puedo garantizar! Eso es algo que no sé”.

Se conoció que dieron negativo las comparaciones de las muestras de ADN de los dos jóvenes con los perfiles de los grupos familiares que denunciaron casos de robos de bebes ocurridos durante los años ’75 y ’76. En una entrevista con Página 12 , Alan Iud, pidió "esperar hasta que estén el resto de los resultados " y despejó las dudas sobre cómo se realiza el cotejo.

"Son tres. Tres en el caso de Marcela, y una de esas mismas tres en el caso de Felipe" aclaró sobre las familias que están dentro de esas fechas marcadas. Se da así porque "en el caso de Felipe, porque los hombres tenemos el cromosoma Y entonces se puede hacer una comparación del cromosoma Y con los miembros masculinos de la rama paterna de las familias reclamantes. Hay dos familias que sólo tienen información genética de miembros masculinos de la rama paterna, con lo cual fue posible hacer la comparación con Felipe, pero no con Marcela. Sería necesario incorporar información genética por la rama materna para poder hacer la comparación" expresó.

"Lo ideal es que estén los cuatro abuelos, y si hay hermanos también, pero eso no sucede en todos los casos. Para hacer una exclusión, el mínimo sería la abuela por rama materna. Para comprobar un vínculo biológico se necesita más información genética que para hacer la exclusión. En estos casos, no se pudo hacer ni siquiera la exclusión" explicó sobre el Caso Noble Herrera.

–Los familiares que faltan, ¿son ubicables?

–No se hizo público para las partes cuáles son las familias. A los peritos se les dio una referencia numérica. Todo el estudio se hizo así, en forma anónima, comparando con perfiles genéticos identificados con un número.

–Los defensores dicen que son tres familias que no se pueden confirmar ni excluir con nadie porque sus mapas genéticos no están completos.

–El mayor usuario del Banco Nacional de Datos Genéticos es Abuelas de Plaza de Mayo y esto no sucede habitualmente. Hay casos donde se presenta esta respuesta, pero no es lo más común.

–¿Es posible que Marcela y Felipe sean hijos de desaparecidos nacidos después del ’76?

–Nosotros siempre cuestionamos que se tomaran las fechas de los expedientes de guarda como referencia para limitar los estudios. Siendo coherentes con eso hay que decir que sí. Hay que esperar esos resultados, porque la posibilidad de que esas fechas estén fraguadas existe.

–¿No está probado que a mediados del ’76 Marcela y Felipe ya vivían con Ernestina Herrera de Noble?

–No, porque lo que han alegado como prueba son salidas del país, a Uruguay, y esas salidas nunca se verificaron. Se pidieron los informes a Migraciones y nunca se comprobó que efectivamente hubieran salido.

–¿Y el hecho de haber tramitado sus DNI?

–Son de mediados del ’76, pero si estamos hablando de un plan de apropiación de niños orquestado desde el Estado, no se puede descartar que hayan fraguado esas fechas. Por eso la ley siempre dispone el entrecruzamiento con todo el Banco. De todos modos, está claro que las probabilidades son mucho menores.

–¿Qué expectativas tienen entonces de que los familiares biológicos estén dentro de los que dejaron sus muestras en el Banco de Datos Genéticos?

–No podemos tener una expectativa específica. Lo que nosotros veíamos es que había muchas irregularidades en los expedientes de guarda de ambos, que consistieron en maniobras para encubrir el origen de los dos. Eso, sumado a que la jueza que intervino es una jueza que estaba vinculada con la dictadura y que había intervenido en otros casos de apropiación de niños, y se agrega a la propia afirmación de Ernestina Herrera de Noble sobre que ella había hablado muchas veces con sus hijos sobre la posibilidad de que ellos o sus padres hubieran sido víctimas de la represión ilegal. Todo esto nos hacía pensar que era posible que fueran hijos de desaparecidos. Resultaba justificado hacer un análisis. Justamente, lo que buscábamos era tener una respuesta a una hipótesis sólida, tan sólida que la propia Ernestina la reconoció.

–Dirigentes de la oposición reclamaron que el tema se dé por cerrado. ¿En qué momento Abuelas va a hacerlo?

–Cuando hay un resultado negativo o una exclusión, la Justicia archiva el expediente hasta que aparezca alguna prueba nueva. Esa prueba puede ser la incorporación de una familia nueva al Banco Nacional de Datos Genéticos. El trabajo de investigación que continúa es independiente de la causa judicial. Lo hace Abuelas de Plaza de Mayo y la Conadi (Comisión Nacional por el Derecho a la Identidad) tratando de identificar mujeres secuestradas durante la dictadura, y si esas mujeres estuvieron embarazadas durante su cautiverio.

–El abogado Gabriel Cavallo criticó a la Conadi, dijo que “se creó en este gobierno” y que “se presentaron más de 400 chicos y ninguno dio positivo”.

–Es completamente falso. La Conadi se creó en 1994, durante el gobierno de Menem, le dio rango legal el gobierno de la Alianza y continuó su trabajo en gobiernos posteriores. Y es absolutamente falso que nunca se haya encontrado un chico por la Conadi, hay muchos. De hecho, Juan Cabandié fue directamente a la Conadi, por citar uno de tantos. El planteo es absurdo, no resiste el mínimo archivo.

Saludos:flower: